Yo me pregunto una cosa: aparte de no permitir regalar el trabajo y educar en ese sentido al cliente como comentáis, ¿no es posible educarlo desde un punto de vista práctico?, me refiero a enseñarle casos reales para que vea como el diseño SÍ es una herramienta que aporta valor y favorecen el cumplir los objetivos.
El vídeo fenomenal, y lo peor de todo es que esas situaciones se dan en la realidad más frecuentemente de lo que creemos. A mi hermano, sin ir más lejos, el otro día le pasó una de estas. Es informático, y le llama un chaval por teléfono y le dice "hola mira, es que tengo mi pc lleno de virus y quisiera formatearlo para empezar el curso con el ordenador funcionando bien". Y le dice mi hermano, "de acuerdo, tráemelo y en unos días lo tienes, te costará X". Y le contesta el chaval, "no, es que había pensado... que vinieras tú a mi casa, lo haces y me enseñas, ¿no es muy difícil verdad?, y así la próxima vez lo hago yo"... Manda huevos.
Otro ejemplo de un amigo mecánico: esto también pasó de verdad. "Hola, necesito cambiar las pastillas de frenos de mi coche, ¿cuándo te viene bien que me pase?". "Esta tarde". Llega el tío, deja el coche y se queda allí hablando. Mi amigo se pone a trabajar, pone el gato, quita la rueda... y el tío allí mirando cada detalle. Mi amigo estaba incomodísimo. Total que todo el rato así, y cuando acaba le dice "ah pues no es difícil, he visto como lo haces y la próxima vez lo haré yo". En fin...
Saben que, estoy un poco cansado de éste tema, las veces que me pasó algo similar o donde el cliente no quería entender el presupuesto elegí no continuar con ese cliente, no nos sintamos siempre víctimas, también muchas veces hice trabajos que me pagaron muy bien o más de lo que trabajé.
Quiero decir, son cosas que pasan y son reales dentro de ésta profesión, me divierte mucho el video y comprendo todos los puntos de vista pero a mi entender he aprendido a no me victimizarme porque también muchas veces tuve casos en que accedí a hacer un decuentos o negociaciones con los clientes que fueron fruto de otras cosas y como decía al principio sí en casos irrisorios como los del video, decidí no trabajar más con ese cliente.
Creo que no somos educadores, no debemos educar a nadie en todo caso debemos buscar las herramientas para explicar lo que conlleva nuestro trabajo.
Creo que leos tiene razón: este tema no debería ser ni objeto de comentarios... Que el cliente quiere pagar menos dinero, ratear o buscar descuentos, pues un "hasta luego" respetuoso pero bien grande y punto.
Buhf, este tema...
Yo creo que pasa en el diseño sobretodo, con otros freelancers también, pero el diseño seguro que es de las profesiones que se lleva más patadas de este estilo. Y en parte es comprensible. Es una disciplina que como tal es bastante nueva y frecuentemente, bastante elitista. Es algo por lo que los propios clientes no saben cuanto pagar, y además el diseño es una cosa tirando a bastante subjetiva.
Seguro que con el tiempo esto mejora, seguro, aunque lentamente. Cuando la gente aprenda a apreciar el diseño y empiece a verlo como una cosa esencial en los negocios, los productos y as empresas, entonces, ofreceran mucho más dinero, sòlo tendrán que elegir a quién darselo.
Por otro lado, cualquiera puede, sin tener estudios referentes a esta disciplina, ponerse a trabajar de diseñador o incluso crear una empresa, sólo le hace falta tener un poco de tacto y gusto para la imagen gráfica y haber tocado algunos programas, aunque la teoria, todos sabemos que es mucho más, esta es la práctica, y sabemos que un tio que toque bien las cosas, en según que campos y trabajos, nos puede dar mil patadas por estudios y experincia que tengamos. Este hecho de cara al cliente nos quita valor.
Otro hecho que nos quita valor, es que los trabajos no físicos, es decir, no impresos, vistos en pantalla, parecen menos de lo que en realidad son.
La subjetividad por otra parte también hace que nuestro trabajo sea más difícil de valorar, estamos más cerca del arte muchas veces que no de la arquitectura o el diseño industrial. El diseño carece de unas normas objetivas, o si las hay la gente no sabe verlas aplicadas.
Por otro lado los precios no están del todo establecidos (aunque hayan unos precios de orientación actualizados cada año), y los que hay apuntan bastante alto en relación a como esta el diseño en nuestra sociedad actualmente. Es decir, son precios que podemos aplicar a empresas jóvenes, i/o grandes, pero no son unos mínimos.
Bien, nose, empiezo a escribir cosas y al final no sé como acabar, por otro lado no es preocupéis, en algo de tiempo esto cambiará a mejor, a no ser que haya alguna guerra o catástrofe natural etc, las cosas mejorarán, no empeorarán.
PD: aún con todo lo que he dicho, el problema sigue siendo que la sociedad actua no ve el diseño como algo imprescindible, cosa comprensible.
Es tan absurdo en la vida real que me encantaría haberselo puesto a algun cliente alguna vez... se creen que el diseño es como ir a un bazar marroquí? jajaja.
"una de tus profesiones gratuitas???" o soy muy corto y no lo pillo... o eso tiene un doble sentido que tampoco pillo... con lo cual... sigo siendo corto.. Me lo expliquen por favoooooooreeeeeeeeee! jajajajaj
Otro ejemplo de un amigo mecánico: esto también pasó de verdad. "Hola, necesito cambiar las pastillas de frenos de mi coche, ¿cuándo te viene bien que me pase?". "Esta tarde". Llega el tío, deja el coche y se queda allí hablando. Mi amigo se pone a trabajar, pone el gato, quita la rueda... y el tío allí mirando cada detalle. Mi amigo estaba incomodísimo. Total que todo el rato así, y cuando acaba le dice "ah pues no es difícil, he visto como lo haces y la próxima vez lo haré yo". En fin...
A mi esto, fijate, no me parece mal. Si eres capaz de hacerlo tu.. hazlo. yo de hecho en muchas ocasiones a algun client ele he enseñado a hacer cosas simples que a la larga suponen un trabajo que a ti no te renta hacerlo. Prefiero que un cliente esté contento y vea que no intento timarle por cada pixel que planto para el, a que me pago cientos de euros sabiendo que es una tontería. Yo le doy la opcion de "hazlo tu mismo", en casos sencillos. En otros más complicados no, o me pasaré mucho tiempo enseñando y resolviendo dudas, jajajjaa.
La culpa de esto la tenemos nosotros y por supuesto, lo único que se puede hacer es que cada cual dicte sus propias reglas, ponga sus propios precios y se baje los pantalones tanto como quiera... desde luego, quien ofrece calidad y tiene las ideas claras sabe, que con el tiempo, todo el que te toca la moral por no decir otra cosa, acaba de alguna u otra forma, volviendo...
El problema quizás también (y hablo de nuestro sector o gremio pues si hablo de el tema "cliente" mejor escribo un libro), es que hoy en día para ser diseñador, únicamente te hace falta un ordenador y muy poca verguenza.....y de las dos cosas, anda el mundo lleno.
borjaeguia
Yo me pregunto una cosa: aparte de no permitir regalar el trabajo y educar en ese sentido al cliente como comentáis, ¿no es posible educarlo desde un punto de vista práctico?, me refiero a enseñarle casos reales para que vea como el diseño SÍ es una herramienta que aporta valor y favorecen el cumplir los objetivos.
zstudio_textil
Una verguenza que vemos y veremos durante toda la vida.
untipofeliz
Me ha gustado sobre todo el final. ¿Por qué no nos enseña cómo lo hace para que a partir de ahora podamos hacerlo nosotros en casa?
esmerocreativo
El vídeo fenomenal, y lo peor de todo es que esas situaciones se dan en la realidad más frecuentemente de lo que creemos. A mi hermano, sin ir más lejos, el otro día le pasó una de estas. Es informático, y le llama un chaval por teléfono y le dice "hola mira, es que tengo mi pc lleno de virus y quisiera formatearlo para empezar el curso con el ordenador funcionando bien". Y le dice mi hermano, "de acuerdo, tráemelo y en unos días lo tienes, te costará X". Y le contesta el chaval, "no, es que había pensado... que vinieras tú a mi casa, lo haces y me enseñas, ¿no es muy difícil verdad?, y así la próxima vez lo hago yo"... Manda huevos.
Otro ejemplo de un amigo mecánico: esto también pasó de verdad. "Hola, necesito cambiar las pastillas de frenos de mi coche, ¿cuándo te viene bien que me pase?". "Esta tarde". Llega el tío, deja el coche y se queda allí hablando. Mi amigo se pone a trabajar, pone el gato, quita la rueda... y el tío allí mirando cada detalle. Mi amigo estaba incomodísimo. Total que todo el rato así, y cuando acaba le dice "ah pues no es difícil, he visto como lo haces y la próxima vez lo haré yo". En fin...
albatros
Que levante la mano a quien no le haya pasado esto....
Es como la vida misma... del diseñador :D)
Nico
www.albatroland.es
leos
Saben que, estoy un poco cansado de éste tema, las veces que me pasó algo similar o donde el cliente no quería entender el presupuesto elegí no continuar con ese cliente, no nos sintamos siempre víctimas, también muchas veces hice trabajos que me pagaron muy bien o más de lo que trabajé.
Quiero decir, son cosas que pasan y son reales dentro de ésta profesión, me divierte mucho el video y comprendo todos los puntos de vista pero a mi entender he aprendido a no me victimizarme porque también muchas veces tuve casos en que accedí a hacer un decuentos o negociaciones con los clientes que fueron fruto de otras cosas y como decía al principio sí en casos irrisorios como los del video, decidí no trabajar más con ese cliente.
Creo que no somos educadores, no debemos educar a nadie en todo caso debemos buscar las herramientas para explicar lo que conlleva nuestro trabajo.
Usuario desconocido
leos,
+1
esmerocreativo
leos, +1 +1 +1
Creo que leos tiene razón: este tema no debería ser ni objeto de comentarios... Que el cliente quiere pagar menos dinero, ratear o buscar descuentos, pues un "hasta luego" respetuoso pero bien grande y punto.
Valldeperas
Buhf, este tema...
Yo creo que pasa en el diseño sobretodo, con otros freelancers también, pero el diseño seguro que es de las profesiones que se lleva más patadas de este estilo. Y en parte es comprensible. Es una disciplina que como tal es bastante nueva y frecuentemente, bastante elitista. Es algo por lo que los propios clientes no saben cuanto pagar, y además el diseño es una cosa tirando a bastante subjetiva.
Seguro que con el tiempo esto mejora, seguro, aunque lentamente. Cuando la gente aprenda a apreciar el diseño y empiece a verlo como una cosa esencial en los negocios, los productos y as empresas, entonces, ofreceran mucho más dinero, sòlo tendrán que elegir a quién darselo.
Por otro lado, cualquiera puede, sin tener estudios referentes a esta disciplina, ponerse a trabajar de diseñador o incluso crear una empresa, sólo le hace falta tener un poco de tacto y gusto para la imagen gráfica y haber tocado algunos programas, aunque la teoria, todos sabemos que es mucho más, esta es la práctica, y sabemos que un tio que toque bien las cosas, en según que campos y trabajos, nos puede dar mil patadas por estudios y experincia que tengamos. Este hecho de cara al cliente nos quita valor.
Otro hecho que nos quita valor, es que los trabajos no físicos, es decir, no impresos, vistos en pantalla, parecen menos de lo que en realidad son.
La subjetividad por otra parte también hace que nuestro trabajo sea más difícil de valorar, estamos más cerca del arte muchas veces que no de la arquitectura o el diseño industrial. El diseño carece de unas normas objetivas, o si las hay la gente no sabe verlas aplicadas.
Por otro lado los precios no están del todo establecidos (aunque hayan unos precios de orientación actualizados cada año), y los que hay apuntan bastante alto en relación a como esta el diseño en nuestra sociedad actualmente. Es decir, son precios que podemos aplicar a empresas jóvenes, i/o grandes, pero no son unos mínimos.
Bien, nose, empiezo a escribir cosas y al final no sé como acabar, por otro lado no es preocupéis, en algo de tiempo esto cambiará a mejor, a no ser que haya alguna guerra o catástrofe natural etc, las cosas mejorarán, no empeorarán.
PD: aún con todo lo que he dicho, el problema sigue siendo que la sociedad actua no ve el diseño como algo imprescindible, cosa comprensible.
kanu
Hop. Leed y llorad:
http://www.soitu.es/soitu/2009/07/06/ilovepubli/1246879944_501756.html
esmerocreativo
kanu: sin comentarios... se me ha caido la boca a tro zos tro ci tos
Naito
kanu
O_o,
gPonga
Es tan absurdo en la vida real que me encantaría haberselo puesto a algun cliente alguna vez... se creen que el diseño es como ir a un bazar marroquí? jajaja.
Brutal de verdad jajaja :)
daniperezuk
Se me viene a la mente una frase del diseñador Juanjo Sáez, que dijo con ironía:
"Hazte diseñador gráfico y podrás disfrutar gratis de una de tus profesiones gratuitas."
Y lamentablemente pasa lo del video...
gPonga
"una de tus profesiones gratuitas???" o soy muy corto y no lo pillo... o eso tiene un doble sentido que tampoco pillo... con lo cual... sigo siendo corto.. Me lo expliquen por favoooooooreeeeeeeeee! jajajajaj
gPonga
dibabdet
A mi esto, fijate, no me parece mal. Si eres capaz de hacerlo tu.. hazlo. yo de hecho en muchas ocasiones a algun client ele he enseñado a hacer cosas simples que a la larga suponen un trabajo que a ti no te renta hacerlo. Prefiero que un cliente esté contento y vea que no intento timarle por cada pixel que planto para el, a que me pago cientos de euros sabiendo que es una tontería. Yo le doy la opcion de "hazlo tu mismo", en casos sencillos. En otros más complicados no, o me pasaré mucho tiempo enseñando y resolviendo dudas, jajajjaa.
cerotec_estudios
La culpa de esto la tenemos nosotros y por supuesto, lo único que se puede hacer es que cada cual dicte sus propias reglas, ponga sus propios precios y se baje los pantalones tanto como quiera... desde luego, quien ofrece calidad y tiene las ideas claras sabe, que con el tiempo, todo el que te toca la moral por no decir otra cosa, acaba de alguna u otra forma, volviendo...
El problema quizás también (y hablo de nuestro sector o gremio pues si hablo de el tema "cliente" mejor escribo un libro), es que hoy en día para ser diseñador, únicamente te hace falta un ordenador y muy poca verguenza.....y de las dos cosas, anda el mundo lleno.