Vistaprint Domestika Competition

Pero lo estáis diciendo en serio??? Vosotros os habeis leído las bases del concurso???
Lo de Domestika está alcanzando cotas de desprestigio para la profesión... estas bases son una verguenza.

¿Donde ves el problema? No se si me estoy perdiendo algo.

Tal vez sea demasiado suspicaz, pero me parece humillante que el premio de un concurso sea un contrato de trabajo. SI necesitan un profesional freelance, deberían, creo yo, contratarlo por los cauces habituales, sin fuegos artificiales. Por otra parte, no entiendo el punto 8.2 de las bases, me parece extraño; como extraño me parece el concurso en sí mismo.

Nos parece una iniciativa pésima y se nota la escaza calidad de la propuesta porque en las bases no aparecen las condiciones del contrato de trabajo. Los organizadores y promotores de esta chapuza podrían visitar la sección de ofertas de trabajo de dribbble o behance.net para darse cuenta de como habría que describir las características de un contrato laboral. Pero no nos sorprende porque domestika está juntando una serie de ofertas vergonzosas que no respetan los mínimos aceptables para que se puedan definir trabajos

No se, sigo sin ver los problemas.
Un contrato freelance, no es un contrato laboral, es un acuerdo de colaboración. El diseñador o diseñadora supongo que tendrá que ser autónomo y durante un año le encargaran trabajos, de la misma manera que funcionaria cualquier diseñador autónomo que trabaja como freelance para distintas agencias o estudios y con el aliciente añadido de regalarle al elegido un iMac.

Hombre, a mi me chirria el ofrecer un contrato freelance, no me gusta lo de regalar un trabajo, a mi me parece publicidad negativa y no es necesario ya que con el Imac es suficiente, pero más alla de eso, que es una opinión personal, es su concurso y ellos deciden que ofrecen, si no te gusta no participes, pero no creo que esten insultando a nadie, en todo lo demas estoy con Avance.

No se que tiene que ver DMSTK con la calidad de las ofertas o la situación del mercado laboral, es como culpar al periodico porque no te gustan las noticias...las ofertas son las que son.

Estoy de acuerdo con Tazared que quizás lo que chirría es el termino contrato.
Esta competición no es lo peor de lo peor, simplemente es un casting de porfolios de domestikos y domestikas en el que un cliente (en este caso Vistaprint) se decidirá por uno para colaborar durante un año.
No intentéis buscar mas pies al gato que por mucho que busquéis solo tiene cuatro ;)

Yo creo que tenemos el gatillo de disparar un poco flojo.
En ningún caso se pide que se cree nada para el concurso ni que cedas los derechos de tus trabajos, simplemente que envíes un enlace con tu porfolio para que ellos lo evalúen y decidan si les gusta y por tanto les interesa trabajar contigo. Yo lo veo como una oferta laboral con el aliciente de que te puedes llevar el iMac. En el contrato de freelance supongo que se establecerán los honorarios o como se facturarán los trabajos pero por lo que yo sé nadie te obliga a firmar un contrato con el que no estás de acuerdo.
Ah, y no tengo nada que ver ni con Domestika ni con Vistaprint!

Y nos parece que estás intentando juatificar lo que es injustificable. Aunque sea como freelance, en un concurso deberíande especificar mejor las características del trabajador, hablar del entorno de trabajo, de la dinámica de trabajo en grupo y todo lo que se le facilita al trabajador. Además de las condiciones sobre losderechisde los proyectos y la duración mínima del contrato junto con una serie de garantías a nivel de horas de trabajo.
En nuestro sector, como freelance, esto se llama transparencia. Seguimos repitiendo: prueba a echarle un ojo a las ofertas en behance o dribbble tanto para freelance como para internos.

No trato de justificar nada, pero me parece que sacar las cosas de madre se esta convirtiendo en deporte nacional.
Por la misma regla de tres yo puedo sacar de madre tu oferta de trabajo en domestika, ¡ojo! que a mi me parece correcta pero.... si aplicamos todas tus dudas y peros a este concurso yo podría decirte lo mismo a ti ¿Donde esta la dinámica de trabajo? ¿que se le facilita al trabajador? ¿los derechos sobre los clientes serán del comercial o pasaran a vuestras manos? ¿cual es la duración mínima del contrato? ¿cuantas horas de trabajo?

Yo desde luego prefiero pensar que detrás de estas cosas hay oportunidades y no puñales.

Pues yo también creo habéis sacado la cosa de madre.Aunque yo no tengo muy buen concepto sobre los concursos en general, en este no tienes que hacer ningún trabajo para presentarte , solo tienes que presentar tu portafolio sin mas y si entras en su perfil ganas un ipad , imac y un contrato como freelance.
Lo del contrato como freelance siempre tienes la opción de rechazarlo si no te interesan las cantidades/condiciones. Por otra parte me parece normal que no hagan públicos las cantidades del contrato,en casi ningún anuncio de trabajo te dicen las cantidades/ condiciones por anticipado.En resumen que a mi me parece una especie de entrevista de trabajo con Ipad de premio para el contratado.

La oferta que hicimos para un agente no era un concurso. Decidimos hacerla más divertida y menos "técnicas" para que la gente que estuviese interesada nos contactara personalmente y nos pidiese informaciones adicionales antes de hacer una entrevista. De manera que a todos los que se apuntaban ibamos enviando las condiciones. Luego si interesados, hacían una entrevista.
Resultado: hicimos una cagada porque se apuntaron solo 3 personas con perfil de agente comercial y como unos 50 diseñadores que pedían curro porque le había molado el texto. ;)
Por esto y otra razones, hoy escribimos que las bases de este concurso son muy superficiales y no dan abasto para que quien decida apuntarse tenga bien claras las condiciones.
Somos un estudio pequeño y de nuestro error publicando la oferta hemos aprendido mucho. Mirando otros anuncios fuera de España, nos hemos dado cuenta de que aquí las cosas se hacen muy mal.
Nos gustaría que domestika estuviese involucrada en un proceso de educación y regulamentación de las ofertas. A lo mejor controlarlas todas es un coñazo, pero hacer que los anunciantes respeten una serie de requisitos podría mejorar todo. Así como uno gestiona un foro de discusión puede echarle un ojo a las ofertas y establecere unos tips de conducta.
Para contestar a otros, No nos vale como excusa que todos lo hacen así, porque sabemos que el mercado laboral está mal y tiene un desequilibrio entre oferta y demanda. Y además un concurso puede ser mejor que esto. Las empresas no son entidades benéficas, razonan por gastos, beneficios e inversiones. Habrán hecho un calculo rápido y con el 40% de impuestos que se ahorran por contratar a un freelance sin hacer un contrato como dios manda el iMac les sale gratis.

Ok, si me parece perfecta vuestra oferta, yo no la he criticado. Solo quería hacerte entender que si uno solo quiere ver cosas negativas, lo hará.

Pero aquí yo lo que veo es. Una empresa necesita un freelance y pudiendo ver porfolios por la red o en sitios como Behance decide verlos en Domestika. Podría verlos de forma anónima hasta cansarse de ver trabajos y una vez que se decanta por alguien o ese alguien no quiere o no puede. Bien, pues ellos deciden hacerse publicidad mientras buscan a alguien, lo hacen en un único sitio (en este caso Domestika), lo buscan solo entre la gente que esta interesada y les envía un email con la dirección de su porfolio y finalmente sin tener obligación le regalan al elegido un iMac.
Insisto ¿donde esta el problema?

Yo el punto que veo más polémico, y que no me queda claro, es el de la negociación posterior. Si el ganador y Vistaprint no se ponen de acuerdo en el precio de su trabajo, ¿tendrá que devolver el premio? ¿Significa eso que para aceptar el premio tiene que aceptar también las condiciones que Vistaprint proponga? Y más allá del precio ¿tiene el ganador que satisfacer un número determinado de encargos? Eso ya sin entrar en el hecho de que podríamos encontrarnos ante un caso de falso autónomo (en fraude de ley por ajeneidad). Igual no hay razón para pensar así, pero también se puede ver desde la otra parte, y es que si la relación laboral va a ser completamente legal, no hay razón para no plantear los términos abiertamente.

Y a diferencia de las ofertas de empleo, en las que Domestika es únicamente observador imparcial, en este concurso se convierte en colaborador necesario, y es un matiz importante.

Si es que yo en ningún momento he planteado un drama mayor que es, y que Fran ha definido. Efectivamente Avance podrían buscar un colaborador en los cientos de portfolios de Domestika y elegir uno, es el momento convertir una búsqueda laboral en un concurso lo que no es aceptable. Y no lo es (además de moralmente, aunque nos estemos acostumbrando a tragar con todo) porque en un contrato o acuerdo de colaboración se establecen una reglas, que aquí tienes que aceptar a ciegas. Porque no se puede prefijar algo como un curro freelance que todos sabemos que nunca es igual, a veces habra que negociar un presupuesto y a veces a lo mejor tienes que decir no. Si dices no estas contraviniendo el premio? Si no estas de acuerdo con las condiciones pierdes el Imac? y si pierdes el Imac puede decirse que eres el ganador de nada?

Y por otro lado, las cláusulas de las bases son surrealistas, porque estas ofreciendo un contrato freelance pero yo me comprometo a participar en todas las iniciativas comerciales de la marca de gratis y a ceder mi nombre y todo lo demás para siempre jamás? Dudo que incluso las bases sean legales así redactadas.

Se ha convertido en un recurso fácil convocar concursos para conseguir notoriedad y se hace ya a lo loco. Y nosotros los diseñadores no sólo no llamamos la atencion sobre el hecho de que esto no es jauja si no que o participamos como moscas o nos enfadamos si alguien llama la atención sobre algo. Insisto, más allá de que me parezca moral y profesionalmente reprobable que se convoque un concurso por un contrato laboral, yo sólo comento que las bases son escasas, incompletas y dudosas a más no poder.
Y hombre Avance, tu última frase "y finalmente sin tener obligación le regalan al elegido un iMac."... que yo haya sabido hasta ahora nunca nadie ha tenido obligación de convocar un concurso, pero sí está bien que ofrezcan un premio no te parece?

En un concurso lo normal es que tengas que presentar una pieza creada para el y si consideran que es la mejor la premian con algo.
Esto lo llamáis concurso pero no es tal, puesto que no hay que presentar ninguna pieza creada en exclusiva para el y por tanto no se premia nada. En el tema que nos ocupa seleccionan a un diseñador por sus trabajos para que colabore después profesionalmente con ellos y como atractivo para que se presenten mas candidatos al elegido le regalan un ordenador.
Y por eso Celsiuspictor, el regalo en este caso no es una obligación, ¿no te parece?

Que yo sepa un contrato de trabajo es un acuerdo entre empresario y trabajador, qué ocurre si no se ponen de acuerdo con ninguno de los "elegidos"?
Además, o eres freelance, o trabajas para Vistaprint.
No lo veo claro, y lo de los i-tal me parece más un gancho que un regalo.
Un saludo.

Gracias a todos.

Podemos tener esta conversación con toda libertad. Este es uno de los valores de Domestika, os pido simplemente que reflexionemos con calma antes de participar y nos tratemos con el máximo respeto.

Permitidme que os cuente una pequeña historia.

Cada año organizamos un evento. No somos una empresa con recursos ilimitados, no formamos parte de la administración pública, somos un pequeño grupo de personas que creen que los creativos hacen este mundo mejor. Creemos en eso.

Organizar un evento como el MAD tiene un coste elevado y tratamos de no repercutirlo del todo en las entradas. No hay en Europa un evento con un cartel y unas condiciones técnicas como las del MAD a ese precio. Un evento libre en el que contamos con la ayuda de varios patrocinadores, principalmente empresas privadas.

La propuesta de este año de Vistaprint, no nos parece descabellada. Nos han pedido nuestra ayuda y se la hemos dado.

Nosotros no desprestigiamos "la profesión". (¿Nos preguntamos qué hace quién nos acusa de eso para "prestigiarla"? Porque nosotros si sabemos lo que hacemos y lo hacemos cada día).

Creemos que Domestika es un espacio de libertad que aporta algo y no pide absolutamente nada a cambio.

Por tener, no tenemos ni publicidad (algo que habría que considerar). Hace unos meses que validamos las ofertas de empleo (tratando de mejorar la calidad) y os aseguro que las personas que validan el empleo si que cobran su sueldo. ¿Se nos pasan algunas cosas? Seguro, somos humanos.

"Los organizadores y promotores de esta chapuza" están muy atentos a todas la secciones de empleo del sector creativo de todo el mundo. También están muy atentos al día a día de la situación social y económica del país. No redactamos las ofertas de empleo nosotros, las redactan las empresas. Nos encantaría cambiar la situación económica y mejorar la percepción que se tiene del valor de los profesionales creativos, pero vamos a necesitar un poco más de tiempo :)

Me gustaría acabar recordando el origen del término Freelancer:

The term was first used by Sir Walter Scott (1771–1832) in Ivanhoe (1820) to describe a "medieval mercenary warrior" or "free-lance" (indicating that the lance is not sworn to any lord's services, not that the lance is available free of charge).

http://en.wikipedia.org/wiki/Freelancer

Aquí somos todos libres, "vendemos nuestra lanza", pero somos libres.

Disfrutemos de esa libertad y tratemos de mejorar el mundo, pero no metamos la lanza en el ojo de los que nos acompañan por el camino. Es injusto, y muy poco noble.

Gracias.

Hay tanto abuso en materia de concursos que es comprensible que saquemos las uñas a la primera de cambio, pero creo que en este caso no es para tanto.
Tu les muestras tu portfolio, ni siquiera tienes que hacer algo nuevo, tan sólo lo que ya está hecho, y si les gustas te contratan y además te dan un regalo. Pues la verdad, no encaja en nuestro concepto de relación laboral ideal pero no veo que sea tan grave ni mucho menos que esto desprestigie a la profesión, a domestika o a quien sea.

Hola,

Aunque sea muy genérico si me gustaría dar mi opinión. Considero que la gran mayoría de "concursos" (o formatos similares) tienen siempre flecos mal cerrados o muy mal cerrados, ya sea de forma intencionada o por ignorancia. Nos solemos exponer normalmente a jurados no profesionales, a la opción de voto online donde los amigos y amigos de los amigos tienen más peso que nadie, a cuantías económicas escasas, a poco rigor de análisis de las propuestas donde lo superficial tiene más peso que lo conceptual, a condiciones abusivas al respecto de los derechos intelectuales y a un larguísimo etcétera.

Todo es mejorable, no lo dudo. Y estoy seguro que los que organizan un evento –en la mayoría de los casos- lo hacen con buena intención. Desde las asociaciones profesionales, desde hace unos meses, parece que se hace un esfuerzo en sacar a la luz este tipo de temas. A ver que frutos da…

En cualquier caso lo que si debemos saber como profesionales y/o como estudiantes, es que los concursos a la fin son como las lentejas. Perdonar que utilice un tópico pero es así. "Las tomas o las dejas”… Si no las tomas, bien. Pero si las tomas cómetelas lleven lo que lleven... apartar la zanahoría no las hará más sabrosas. Quejarse cuando el plato está en la mesa no cambiará que ese sea el plato del día….

En resumen... de momento y con la infraestructura legal al respecto del tema todo esto acabará únicamente cuando un concurso (de los que se critican) no reciba ninguna propuesta. Y esto depende de todos y es responsabilidad personal-profesional de cada cual.
¿Lo ideal? Que las asociaciones profesionales configuraran un código de buena conducta al respecto. Lógicamente regular este tipo de cosas por ley -que sería la solución final- es una utopía pero un código creo que si es posible... hasta entonces; Lentejas, que me consta que a mucha gente le alimentan...

Saludos.

A las bases les falta principalmente es concreción, a parte que de qué pasa si el ganador no acepta la oferta porque lo que le ofrecen no le interesa, no establece el tipo de colaboración, si es por trabajo o por una serie de horas al mes, cómo se establece la remuneración de los trabajos, ¿doy un presupuesto o me dan un precio que tengo que aceptar si o si? y que pasa si en algún momento la empresa y el ganador no llegan a un acuerdo se buscan a otro freelance y tengo que devolver el ordenador, o no hago ese curro y todos tan felices.

Creo que deberíais revisar las bases y publicarlas de nuevo

Coincido con ponchi, bastaría con añadir un punto más a las bases

A mi me parece que se está sacando todo esto de madre y se están dando giros fuera del tema para justificar que la oferta esta bien.

Por un lado se llama "competition" y por otro lado tiene bases, así que podeis llamarle como querais pero es un concurso. Una oferta de trabajo o colaboración no tiene bases, o yo hasta ahora no he visto ninguna. Las ofertas públicas si tienen bases, y se llaman por ello concursos.

Tomy estoy totalmente de acuerdo contigo, entiendo lo que significa Domestika, he escuchado a Wences contar lo que le costó empezar con el evento y como durante estos años ha luchado para llevarlo adelante. Estoy muy feliz de que suceda y os agradezco que nos deis la oportunidad de asistir cada año, y yo ya llevo 4 asistiendo al pack completo y participando y publicitándolo todo lo que puedo. Pero no es de recibo usar esto para justificar cualquier acción de un patrocinador porque sí, porque insisto, el problema en si no es el concurso, es que se organice a la buena de dios, con unas bases muy incompletas, sin ningún tipo de explicación.

Unas bases son un contrato, y a nadie se le ocurriría firmar un contrato que sólo tuviese una cláusula, porque luego todas las demás quedan al arbitrio de una de las partes, a que no? Pues lo mismo.
Y conste que antes de liarme a discutir aquí me puse en contacto con Vistaprint para preguntarles por todas estas cosas que no quedan claras, y no me han respondido todavía. De todo lo demás podemos hablar en otro hilo, pero creo que no es lo que nos ocupa aquí y en vez de discutir durante páginas y páginas, sería tan facil como preguntar al convocante.

Buenas!

Ya aún estoy esperando que me envíen el set de papel de carta con membrete de mi diseño,
con el que me "obsequiaban" por ser uno de los 200 primeros participantes del concurso del MAD2011.
Intenté ponerme en contacto con ellos vía mail, un par de veces ... al final me dijeron que ya
lo enviarían. Espero que los afortunados de este año tengan mejor suerte con los flamantes premios!

Hola a Todos,
Pues menuda polémica...
La ocasión es buena para resaltar los esfuerzos de un grupo con visión (Doméstika) que a mi parecer no tiene ninguna mala intensión con el concurso que plantean desde VistaPrint. Es cierto que nos gustaría saber que le ofrecen al profesional que elijan ganador, pero en este mundo las propuestas son igualmente variables de uno u otro lado de la mesa de negociación y creo que eso se determinará una vez valorado el candidato con una propuesta que él analizará en su momento.
No nos piden que hagamos nada que no este hecho, tan sólo mostrar algo de nuestra trayectoria a través de los portafolios.... aunque no todos colgamos nuestros trabajos por términos de contrato con los clientes pero en lo posible ponemos aquello que nos deje en algo representados.
Espero que todo esto llegue a buen puerto y les deseo a todos un buen año de trabajos.