¿Por qué presupuestamos distinto "según el cliente"?
Hola
viendo un post en otra sección me he planteado una evidencia que deberíamos plantearnos.
En general cualquier estudio de diseño o agencia de publi o freelance tiene precios muuuuuuuy variables, por ejemplo si le hago una web X al "bar pepe" le cobro 1000€, si se la hago a una empresa media le cobro 10.000€ y si es coca cola le cobro 25.000€ + 8000 de creatividad más 6000 de web copy...
Ahora pongamonos en el caso que tenemos una empresa de limpieza de oficinas, o un servicio de reprografía, o una imprenta, o una empresa de hosting... etc y que el presupeusto dependiera de la facturación del cliente. Jamás aceptaríamos esas condiciones.
Pues yo creo que un mercado cuyos precios se basan en el volumen de facturación del cliente es un mercado anarquico, inmaduro, que no sigue las leyes dle mercado y que (obviamente) no basa sus precios en ningún criterio objetivo como por ejemplo los salarios de personal o costos de mantenimiento de la empresa... y que por lo tanto no responde a los criterios de la ley de oferta y demanda...
Amigos míos!, yo sinceramente creo que ese error en la concepción del negocio al final hará que se perpetue el amateurismo estructural de nuestro mundillo y que al final los clientes nos manden a todos a la mierda y confíen el diseño de su identidad corporativa al futuro (e hipotético) google Auto identity, que por 10 pabos al mes te lo hará todo...
Creo que cuando un cliente (bar pepe en nuestro caso) nos dice, tengo 100 euros para una web no tenemos el derecho como colectivo a protestar, ni a enfadarnos, ya que somos nosotros como colectivo quienes hemos acostumbrado a los clientes como bar pepe a que como son pequeños les cobramos dos duros
Tampoto tendríamos el derecho como colectivo a protestar cuando coca cola nos dice, de 25.000 pabos nada, lo dejamos en 15.000 por que coca cola está aprendiendo que por defecto le metemos un palo de la ostia.
Y al final todos pagamos el pato que todos nos guisamos.
Si definieramos tarifarios a nivel nacional cuanto mejor nos iria... y tarifarios justos, no metepalos... al final ganaríamos más todos
... o eso creo
-MeR-
Lo que pasa es que somos un poco comunistas y queremos que todo el mundo tenga acceso al diseño ... no, no era eso... lo que pasa es que somos masoquistas y nos gusta pelearnos con los clientes, hacer mil modificaciones para que el curro no nos salga rentable... eso tampoco era... mmm seguro que hay un motivo...
lo que pasa es que lel bar pepe no sabe lo que es una identidad corporativa por ejemplo y se piensan que lo que tu haces es elegir una tipografía cualquiera en word y ponerle un dibujito al lado, ¿y para que iba a pagar 2000 euros por semejante gilipollez? y claro... al final dices... vale pues si lo que quieres es una tipo mona con un dibujito mono te cobro menos... pero dame de comer...
Si el otro día me encargaron un diseño de una web y les pido el logotipo y el manual corporativo y me sueltan, no eso es el nombre de la empresa así escrito no queremos logotipo... y claro... ¿que haces? lo de tirarse por la ventana descartado que me caso en julio y me voy a pegar el viaje de mi vida después
Tarifarios hay, pero las veces que me he acoplado al tarifario no me han dado el proyecto... así que al final ajustas precios... que hay que llegar a fin de mes
y si, es culpa nuestra...
d-noise
claro el tarifario no vale que lo sigas tu y yo no sepa ni cual es... el tarifario debería ser de obligado cumplimiento (precios minimos) como en muchas actividades profesionales regladas (que se forran) como abogados, notarios, sicologos... si el tarifario no es mandatorio para todos no vale
Respecto a lo de que nos hacen cambiar, y volver a cambiar, y no tengo logo y tal y cual eso nos pasa a todos,,, y mas a mi fabvor una empresa grande suele tener mas claro lo que quiere... y le cobramos mas, y suele tener todo bien trazadito... y le cobramos mas...
es decir, el día a dia d enuestro teabajo determina el precio de nuestro producto, y teniendo en cuenta todos los mareos marcamos una tarifa de X minimo, por lo que si bar pepe no puede acceder al mercado profesional de diseño que se lo haga su primo pequeño que hizo un curso de photoshop, así todos los primos dle photoshop trabajarían para los bares pepes y los profesionales trabajariamos con quienes estuvieran dispuestos a pagar lo que vale un servicio (ni mas ni menos).
puede parecer despiadado con "pepe" incluso elitista o lo que sea, pero es que si te quieres comprar un BMW te cuesta 40k... y te hago un descuento si me compras 2 o 3, no por el hecho de ser pobre te voy a regalar el buga.
elperroverde
El tarifario existe y de hecho está configurado por tramos, según el tamaño del cliente.
¿La justificación? el beneficio que le va a reportar nuestro trabajo a una multinacional no es el mismo que si se trata de una pequeña empresa de barrio. Quiero decir, si tú diseñas el bote de Coca-Cola, ese bote va a estar presente en millones de puntos de venta, si el diseño es bueno (fuera aparte de que el producto sea bueno, que eso no depende de nosotros) las ventas se contarán por trillones, y otro tanto los beneficios. En cambio si diseñas la imagen de la peluquería de la esquina, los clientes potenciales que van a ver tu diseño serán muchos, muchísimos menos que en el primer caso, y lo mismo con los beneficios que (idealmente) le vas a generar al cliente.
maky
Presupuesta al garito de la esquina 3000 € por un logo y y pregúntale cuanto tarda en amortizarlo (se tira de los pelos) cobra lo mismo a Cocacola y pregúntale hace cuanto lo amortizó (te tiras de los pelos) es lógico poner unos cánones pero variables.
d-noise
Una cosa
¿Cuanto tarda en amortizar un BMW un taxista y cuanto tarda en amortizarlo un usuario normal ? eso a BMW no le preocupa lo más mínimo (con toda la lógica)
los plazos de amortizacion del cliente son cosa suya, no nuestra... podemos aceptar tramos en el tarifario? si.... pero si alguien paga mas entonces necesariamente debe recibir más trabajo a cambio (horas piezas o lo que sea)
y si coca cola gana millones con "nuestra" lata de coca cola será por que hace un producto que tiene una formula secreta desde 1890 que ha invertido miles de millones en publicidad, por que tiene fabricas por todo el mundo y la mejor red de distribución del mundo... me temo que coca cola no vende por nosotros, podrían contratar a cualquiera que la variación en las ventas sería de 2 puntos porcentuales
creo que tenemos un pequeño cacao mental, las emrpesas son grandes (normalmentE) gracias a su producto y no creo que nos deba importar a la hora de tarifar cuanto tardas en amortizar, por que entonces a coca cola todo tendería a costarle infinito y a pepe todo tendería a 0...
El presupuesto adecuado es en funcion de los costes reales (oficina, equipos, soft, personal, luz, gas...)mas tu margen (beneficio) y las variaciones en el margen no puden ser de varios miles por ciento según el cliente... yo lo considero un abuso. si acepto variaciones razonables en el presupeusto pero tarifado
no tiene lógica capitalista lo d enuestro segmento...
maky
d-noise
¿Me estas diciendo que el garito de la esquina al tener menos costes que Cocacola tiene que pagar mas?
Imagino que no, entonces si hacemos un cálculo y vemos que el garito no puede pagar millones por su imagen para ser justos le cobro a cocacola 1000 € y resuelto.
O sería al contrario le digo al de el garito que le cobro mas de lo que le custa el local por un logo.
Es cierto tengo un cacao mental.
XD
oZ estudi
Es todo más fácil. La mitad de gente que varía el precio en funciones de este tipo; cliente, solvencia, etc..es porque no tienen definido el tipo de trabajo ni la competencia de su sector. No sabe ni donde está (desde un punto de vista del mercado). Me explico antes de que me comais a críticas! je,je,je.
Cuando alguien nos pide un trabajo, expongo nuestro caso personal, nosotros cotizamos siempre en función de nuestra minuta fija, sea Unilever, Cocacola, libraría pepita o charcutería manolita... tener una política de precios fija, como es el caso y creemos que es lo que debería ser... obliga a que el cliente diga: "uysss, no, no pago eso!!! ni loco!!... (o el caso contrario claro!)
Esto marca tu propio nivel de competencia, es decir que luego me da igual si el vecino de enfrente se lo hace por 300 euros o gratis!, si rechaza nuestra cotización está claro que no es ni nuestro cliente ni nuestro mercado!!...
Lo que pasa es que muchos profesionales no saben ni donde están, ni lo que hacen, ni como lo hacen!.. y ya no decir que hay gente que no es capaz de dejar perder un trabajo aunque eso le obligue a bajarse hasta el mismo nivel del suelo...
Dejémonos de sentimentalismos de si el diseño debe ser accesible a todos o no, eso es tan obvio que cae por su propio peso, claro que debe estar en todos los ámbitos sociales, industriales, económicos y culturales pero debemos entender que somos empresas y profesionales y que en función de nuestros servicios, nuestra experiencia, nuestra efectividad unos tienen un precio y otros otros y que hay estudios y Diseñadores para todos los niveles... no tengamos miedo!.... por qué el que rebaja sus precios ante un cliente pequeño lo único que hace es rebajarse así mismo... por que la verdad es más dura que el idealismo "diseñil"... uno se rebaja por el miedo a perder un proyecto! no por querer ofrecer diseño a las clases bajas! je,je,je...
Bueno, es mi humilde opinión!..
d-noise
tenemos un cacao mental todos, nosotros incluidos por que caemos en parte en esos vicios, no era una ofensa ;)
lo que digo es que el bar de la esquina no tiene presupuesto para un logo pro, por lo que tendría que hacerselo el primo del photoshop... no que coca cola pague lo mismo que pepe
Mi propuesta modificada es... marcamos un precio estandard minimo en el tarifario, si quieres cobrar mucho mas pues perfecto, pero menos no. Es decir, si vas a cobrar mas que el mercado lo tendras que justificar tu por la claidad de tu servicio, no el cliente por el hecho de ser grande o pequeño
Anexo.
Quiza la variación en los mínimos del tarifario deberían depender de si el trabajo lo hace un becario, un junior un senior o el director creativo de turno... si tienes 500 lo hara el beca, si tienes 15.000 lo hara el director. Pero en base a algo relacionado con NUESTROS COSTOS no los ingresos del cliente.
;)
d-noise
oZ estudi
100% de acuerdo, nada que añadir
tres
A mismo trabajo mismo precio. Sea el cliente que sea. No estoy de acuerdo con un establecer un tarifario igual para todos. Público si, iguales no. Esto es como los restaurantes: cada uno tiene sus tarifas a la vista y el cliente decide.
Además creo que el principal perjudicado de aplicar difentes precios a un mismo proyecto es la empresa que lo hace. Al final todo se sabe y perderás clientes si vas presupuestando en función de lo que crees que el cliente puede pagar.
maky
Ok, ahora entiendo mas lo que quieres decir, en las agencias que he estado los curros entran directamente a la agencia sabiendo el precio que rondamos entonces yo no me suelo preocupar a no ser que tenga que subirlo. Nunca nos entraba un trabajo de garito de la esquina y la agencia no bajaba los precios, yo eso lo veo mas siendo freelance que hay meses mas flojos hay colegas que te chupan la sangre y demás pero creo que las agencias tienen sus precios y no rebajan creo que si varían es para subirlos.
Odrakir
Yo creo que hay dos razones importantes por las que el precio de un proyecto puede variar según la facturación del cliente (quitando la de intentar sacar más tajada)
1 - Tu trabajo va a tener mayor proyección, se va a ver en más sitios. Esto debería ser una razón para cobrar más por ello (y no menos eh)
2 - El nivel de exigencia y por lo tanto el fdc (factor de coñazo) suele variar bastante entre el bar de la esquina y cocacola. No digo que al bar, porque paga poco, hay que hacérselo mal, pero cualquiera que se haya peleado con un ejecutivo de cuentas de una de las grande sabe a qué me refiero.
d-noise
jejej maky, afortunadamente no es el caso nuestro, pero tal y como esta el percal me imagino que todo dios estará tirando los precios (incluido BMW)
d-noise
Odrakir
hemos topado con todo, pero generalmente el ejecutivo de empresa grande de dep de marketing y publi sabe bastante más que "pepe"
1 - por que suele tener la carrera de mkt o publi... y no garantiza nada lo se
2 - por que ha hecho tantas veces lo mismo que se lo sabe por inercia, pepe sera la primera y ultima identidad que lleve
por lo que una grande puede ser mucho mas tediosa, pero con suerte mucho menos... un buen cliente nuestro grande tiene un dep de publi cojonudo que quieren hacer cosas chulas y es una gozada... (offtopic)
javierprolens
Porque si no, no comes.
Porque a Coca Cola le voy a dar una justificación de 10/50 páginas para su website. Porque para el bar pepe curro un 10% de lo que curro para un grande. Primero porque no entiende de diseño y ni siquiera voy a poner su trabajo en mi portafolio.
No cobramos según cliente a dedo. Se hace con lógica, se hace por horas. Un cliente grande te va a exigir más. Es normal cobrarle más.
d-noise
no estoy de acuerdo que pepe nos va a tocar menos la polla que cocacola...
en nuestro caso particular solemos trabajar mejor con empresas grandes que con peques... que se suelen creer que "como te pagan 500 pabos por hacer lo que sabe su primo" (no sabe diseño) que "es una pasta" pues te toca la polla por que si... se siente en el derecho
maky
Odrakir
Pues entre una gran agencia el bar de la esquina y un colega, el mas pesado era mi colega (le tenía que aguantar), la agencia (le subía el precio cada vez que me jodían, hasta seis presupuestos), y el de el bar (si me daba la brasa no le hacía nada) se callaba.
Pero sí es una buena forma de ver que no se puede facturar por igual a todos.
oZ estudi
Upsss, no se ha publicado mi segundo mensaje!.. bueno lo intento transcribir de memoría, era respecto a los mínimos...
En épocas de crisis, como en la que estamos (yo pasé la de los 90) la mitad de los que han salido bajo el lema de: "yo también puedo hacerlo, me hago un curso de photochop y me saco unos euros"... van a desaparecer o lo están haciendo ya. Si, es que por muy paradojico que parezca en época de crisis solo resiste el mejor servicio, el más efectivo y el que ofrece más garantias.. ¿y eso quien lo ofrece?, la pregunta se contesta sola, verdad?
Así que el mínimo está marcado por la efectividad, el rigor y la responsabilidad y el que cobre menos de lo debido es que alguna de estas cosas no las mete en el paquete, está claro... así que está avocado a la extinción en un periodo de crisis como en el que estamos.
En fin, oir hablar de tarifas mímimas en una profesión con más de 100 años de historia es cuando menos estravagante, es como he dicho antes, y perdonar la reiteración, no saber donde se estáo quien se es....
oZ estudi
Cuanto tiempo sin meter baza en una discusión!... casi había perdido el ritmo!...
Magia
Yo no creo que el que trabaje para empresas grandes como Coca-Loca también le haga trabajos al bar de Pepe. De igual modo el que hace trabajos para el bar de Pepe ni sueña tener clientes del tipo de Coca-Loca. Cada estudio, agencia o freeelance tiene sus limitaciones y su cartera de clientes, así que por lógica también sus presupuestos se basan en esas limitaciones.
Si tienes un flujo de trabajo constante es muy raro que tengas modificaciones en los precios, pero en la práctica nos vemos obligados a manejar otros precios para captar clientes o para mantenerlos, de igual forma que ves en un comercio la misma mesa o la misma lámpara a mitad de precio que el día anterior.
Un pantalón vaquero es simplemente tela cosida, ya sea de marca famosa o de marca desconocida. Si embargo aunque la calidad sea muy similar e incluso imposible de distinguir (salvo por la etiqueta), uno costará el triple que el otro y nunca saldrá una ley que diga que todos los pantalones deben de costar lo mismo salvo que a todo el mundo le de un subidón comunista de la ostia.
Probablemente un cirujano de la Seguridad Social que opera a un paciente del corazón y le salva la vida, cobre menos que un cirujano de Beberly Hills que le aumenta el tamaño de los senos a una ricachona. ¿Quién le pone el valor exacto a la vida de una persona o a el aspecto de un escote?
Por eso a la hora de pararse a hablar de criterios, hay que echar una ojeada al mundo que nos rodea y ver que nuestro colectivo no es ta diferente del abogado que no tiene mas remedio que trabajar de administrativo, o del freaky de turno que se le ocurrió una gilipollez y terminó forrado.
d-noise
oz, el derecho tiene milenios y tiene precios mínimos
mi defensa del precio mínimo no se debe a que quiera subir nuestro precio, que esta muy por encima de los mínimos de "primo de photoshop", de hecho nos da para pagar la infraestructura, si defiendo la aparicion de precios mínimos es precisamente para que los que sean "primos de photoshop" se autoexcluyan (por sus precios) de lo que un cliente normal entenderá como un "profesional"
es una forma de decir al mercado, señores, esto cuesta dinero y no son todo beneficios...
Esta claro que los diseñadores de todo a 100 se extinguirán, pero se llevarán por delante a muchos profesionales (muy pequeños, tipo freelance) haciendo sus ultimos 5 logos a 100 euros, que podría hacer el profesional pequeño y pagarse la subsistencia este proximo semestre y quiza no extinguirse....
el intrusismo siempre lo ha habido, pero la respuesta no es "siempre lo ha habido" la respuesta debería ser "hay que minimizarlo o erradicarlo si podemos" todo desd eun punto de vista puramente cpaitalista, lo siento por el intruso que se gana la vida como puede y lo respeto.
d-noise
pero si hay una ley que dice que no se puede vender por debajo de coste y eso es lo que yo digo, el diseñata de todo a 100 trabaja por debajo de coste
esa es la madre del cordero, la discusión no es poner precios máximos, sino poner precios mínimos ... quizá me expresé mal al principio) y un tarifario precisamente para subir el precio medio no para bajarlo
oZ estudi
No quería relacionarlo excatamente así, el hecho de que diga que es extraño que una profesión como la nuestra debata lo de mínimos es una preocupación que hoy por hoy no tengo, está, por lo menos en mi, solventada hace mucho. Más que mínimos lo que hay que exigir es la capacidad del profesional, pero eso debe hacerlo el cliente. Exigir responsabilidad, rigor y efectividad y si no la encuentra pues denuncia al canto!...seguro que si penalizaran a un Diseñador, como pasa en otros colectivos por el mal desarrollo de los trabajos, con una multa de tres pares de cojones se le iban las ganas de hacer filigranas (cobradas) al vecino del quinto!...
De todas formas hay otra solución, dado que es por todos conocidos el famoso vecino del quinto, hacer como yo, vivir e un inmueble de no más de dos plantas! je,je,je
xavib
Coincido con oZ... aquí tenemos esa política de precios fija para todos los clientes, sea grande o pequeño .
A pesar de eso, echo de menos que alguien tenga en cuenta que las cosas hay muchas formas de hacerlas y que los proyectos tienen muchos enfoques. Cuando la propuesta no encaja con las expectativas del cliente solemos tirarle de la lengua para que se moje en la inversión que pretende realizar. En base a su cifra, evaluamos si podemos asumir el proyecto. Aunque en muchos casos la respuesta es no, en general también llegamos a un punto intermedio.
En el fondo, que nosotros planteemos que para hacer nosequé la mejor forma sea nosecual y debamos dedicar tanto tiempo, no significa que no podamos hacer algo que cubra la necesidad en menos tiempo (luego más económico). Cuando presupuestamos, intentamos dimensionar el proyecto y al propio cliente para asegurarnos de que encaja y para no perder tiempo ni hacérselo perder a él. Luego si hay que acortar recursos dejamos claro que no es el proyecto planteado y que con algo más de tiempo el mejoraría. Huelga decir que hay un mínimo que no traspasamos.
Además de eso, creo que hay otro matiz. Un proyecto cuesta lo que cuesta no sólo en función de quién lo contrata sino de el conocimiento que hay que invertir en él, más allá del coste físico de espacio, jornales y herramientas.
Ese es el caso coca-cola o similares. Y no quiero parecer reaccionario, pero para trabajar para "grandes marcas" sin pillarse los dedos y entregando algo a la altura de las expectativas hay que tener ciertos conocimientos que no son necesarios (aunque si recomendables) para trabajar para cuentas más pequeñas, en las que suele haber más flexibilidad. El tiempo dedicado no debe tener el mismo valor.
De no ser así, no habría agencias grandes y pequeñas, y daría igual si uno tiene 1 o 10 años de experiencia, ¿no? No sé si estoy mezclando cosas, pero para mi esas son las dos claves que justifican la variación de precios entre unos clientes u otros.
El ejemplo de BMW me parece que está mal enfocado. La cosa no es tanto elegir una marca u otra sino encontrar el modelo que se ajusta a tus necesidades. La marca, a mi entender, es el equivalente a "la agencia/estudio" y el modelo es el equivalente a "el proyecto".
Cada marca tiene una gama de modelos pensados para un perfil de cliente. Un alto cargo no tendrá un serie 1 sino un serie 7, que cuesta 4 veces lo del serie 1. En el fondo ambos modelos tienen 4 ruedas, rueda de repuesto, elevalunas eléctrico, aire acondicionado... pero ni el motor ni el espacio interior ni otro montón de detalles son los mismos.
Además, el BMW cuesta lo que cuesta. En el concesionario de al lado, que es Renault / DACIA, tienes un coche con el mismo número de ruedas, un volante, ventanillas, elevalunas eléctrico y aire acondicionado por 1/3 de lo que cuesta ese BMW serie 1. Y podrás ir por la autopista igual con él, pero es otra forma de hacer las cosas. Que no tiene porque ser mejor o peor, sólo se trata de encontrar lo que más se ajusta.
oZ estudi
Si, Xavib camina por el mismo sendero que yo!... está claro, cada cual tiene sus precios, los ajusta en función de cuestiones intrinsecas al propio encargo y contexto y todos tan contentos!... cada cual que considere sus propios precios para posicionarse en el mercado, eso es todo..
Y eso crea diversificación, diseño para todos... unos cobrarán menos porqué son "noveles", otros más porqué ofrecen mejores servicios y resultados, otros cobrarán en función de su esfuerzo, otros.... pero coño! que cada cual decida que cobra, estoy saciado de leer posts de gente (no se si considerarlos profesionales, que nadie se me ofenda pero considero que un profesional lo es también por que sabe lo que toca y su coste) pidiendo que les lancemos precios!...
Engassss